[Mineursisoles] Fw: [rime] Re: demande de renseignement...

From : ericdavid@... , the 28th September 2004 09:40
  • 2004-09-28 09:40:48 — ericdavid@... - [Mineursisoles] Fw: [rime] Re: demande de renseignement...

----- Original Message ----- From: "Annie Sillard"  To:  Sent: Friday, September 24, 2004 4:23 PM Subject: Re: [rime] Re: demande de renseignement...
 Lje suis une collègue de laurent fournier et je suis confronté a un  problème similaire .la jeune a obtenu sa nationaalité en juillet 2003 ne  voyant pas venir le certificat de noaissance de Nantes je leur ai écrit  il m'ont répondu que le certificat était apocryphe(douteux) ils avaient  envoye un dossier au tribunal d'instance de Grenoble qui depuis n'a  absolument pas bougéDonc officiellement nous n'avons pas d'infortmation  .En outre un avocat m'avait conseillé de ne pas bougé tant que le  tribunal ne nous interpèle pas a suivre A;Sillard : ASE 38
 
  A mon sens ,  trois problèmes     Le premier concerne la transcription de l'acte de naissance suite à   l'enregistrement de la déclaration.     Dés lors que le jeune est désormais français et que le déclaration   n'a pour   l'instant pas été remise en cause, le service central de Nantes se doit   d'instruire le dossier et ne peut répondre qu'il a été adressé au   Ministère   de la Justice .Donc adresser un courrier au service central pour leur   intimer de continuer l'instruction du dossier en rappelant que   français et   déclaration désormais enregistrée et en doublant la lettre d'une   demande de   dommages et intérêts.Toujours s'agissant de cette question de   transcription   la seule chose qui peut prendre du temps c'est que le service central   demande aux autoirités consulaires françaises du pays où l'acte a été   dressé   de lever l'acte orginal c'est à dire de vérifier son existence.     2eme problème :la carte d'identité.     Pour faire la carte d'identité et le passeport du jeune vous n'avez pas   besoins d'attendre la transcription de l'acte de naissance à   Nantes.En effet   la circulaire du 10 janvier 2000 relative à la délivrance de cartes   nationales d'identité française est trés claires (vous la trouverez   dans le   dictionnaire permanent droit des Etrangers ou les brochures GISTI)   l'article   47 du Code CIvil même aujourd'hui modifié permet aux actes étrangers de   faire foi sans transcription, il suffira juste qu'ils soient   légalisés si   cette formalité est exigée pour le pays où ils ont été dressés et
aucune
  administration ne peut exiger y compris la Préfecture une transcription   préalable pour délivrre les documents d'identité.Là aussi faire une   lettre à   la Préfecture en LRAR en visant la circulaire d'autant que l'acte a   peut-être été voire surement été déjà vérifié lors de la souscription   de la   déclaration de nationalité française par le TI.     Donc il n'est pas nécessaire d'attendre de débloquer ce problème de   transcription pour faire les documents d'identité du jeune.     3eme problème le Ministère de la Justice:je partage l'avis de Jean   François   MARTINI et Flor TERRECERO, c'est pas bon signe et Nantes a surement   dénoncé   le dossier au Ministère de la Justice pour une remise en cause   eventuelle   par voie judiciaire de la déclaration d'autant qu'avec la nouvelle   loi c'est   désormais possible dans le délai d'un an.     Le conseil de solliciter la consultation du dossier est bon sous   reserve que   la déclaration ne souffre aucun risque de remise ne cause sinon je   serais   d'avis de ne pas faire de vague et de se concentrer sur la question   d'obtenir au jeune ses documents d'identité car en principe passé le   délai   d'un an de saisine du Ministère de la Justice plus d'action possible   sauf si   fraude ou mensonge ce qui ne doit pas être le cas.     Voilà ce que m'inspire le dossier mais c'est particulièrement
inquiétant
  pour les dossiers 21-12 en général.     Amicalement Laurence ROQUES     ----- Original Message -----   From: "Jean-François Martini"    To: "Laurent Fournier"    Cc: "RIME"    Sent: Wednesday, September 22, 2004 1:39 PM   Subject: [rime] Re: demande de renseignement...        
  Laurent Fournier a écrit :      
  Bonjour Monsieur,       Je suis éducateur dans le service de l'aide sociale à l'enfance de   l'Isère. Je suis référent d'une jeune majeur qui a obtenu la   nationalité française par déclaration (21.12) au mois d'août 2003.   Nous avons sollicité le ministère des affaires étrangères à Nantes   afin que cette jeune obtienne son extrait d'acte de naissance pour   réaliser sa carte nationale d'identité française. Le ministère des   affaires étrangères m'adresse ce jour un courrier me précisant que   l'acte de naissance n'est pas détenu par leur service et que le   dossier est en cours d'instruction au ministère de la justice...
C'est
  cette dernière précision qui me fait m'interroger... Pourquoi ce   dossier est-il au ministère de la justice ? Pour quelle instruction ?   Qu'est-ce que cela sous entend ? Peut-on contacter le minsitère de la   justice pour le savoir ?       Merci pour votre réponse...       Cordialement,       Laurent FOURNIER  
    Bonjour,   Je suis incapable de répondre à votre question. A ma connaissance, le   ministère de la justice n'a pas à intervenir dans la procédure de   transcription d'un acte de naissance d'une personne qui vient   d'acquérir   la nationalité française. Y a-t'il soupçon de fraude, ce qui   nécessiterait des instructions du ministère de la justice ? Je n'en   sais   rien. Je transferts votre message sur la liste de discussion de Rime   (Rassemblements des intervenants sociaux pour l'insertion des   mineurs et   jeunes majeurs étrangers) en espérant que quelqu'un pourra répondre à   cette question. Bien entendu, je ne manquerai de vous transmettre les   éventuelles réponses.   Cordialement   JF Martini       ---------------------------------------------------------------------   Desinscription: envoyez un message a:   rime-unsubscribe@travail-social.com   Pour obtenir de l'aide, ecrivez a: rime-help@travail-social.com      
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  C'est effectivement des plus inquiétant puisque j'ai eu confirmation   de ce je pressentais. Le ministère des affaires étrangères à Nantes a   saisi le ministère de la justice suite à la vérifictation de l'acte de   naissance via l'ambassade de France en RDC. Cet acte est un faux   (signature et tampon). Le minsitère de la justice entame donc une   procédure de contentieux via le procureur du TGI de Grenoble. La jeune   devrait être assignée dans les prochains jours... et donc surement   perdre sa nationnalité... La personne que j'ai eu au ministère   m'informe que la pratique courante des parquets est de ne pas entamer   de poursuite pénale comme cela est possible... Je l'espère, car la   situation de la jeune va déjà assez être compliquée comme cela... Je   suis dors et déjà à la recherche d'un bon avocat sur Grenoble car la   jeune peut bénéficier de l'aide juridictionnelle dans cette procédure.     Merci pour les réponses données...     ---------------------------------------------------------------------   Desinscription: envoyez un message a:
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