[spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
From : arno@... , the 22nd August 2007 11:01- 2007-08-22 11:01:28 —
arno@... -
[spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 14:01:27 —
romy@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:08:17 —
real3t@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:30:48 —
gilles.vincent@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:32:51 —
gilles.vincent@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 16:23:50 — romy@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:53:03 —
philippe.auriol@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 17:35:39 —
cedric.morin@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 19:29:02 — claude.delattre@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 17:35:39 —
cedric.morin@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:32:51 —
gilles.vincent@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:30:48 —
gilles.vincent@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-23 17:10:19 — rogerburton.circa@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:08:17 —
real3t@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:24:54 —
indieindie@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:26:11 —
real3t@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:36:11 —
gilles.vincent@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:35:35 —
real3t@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 16:19:53 — real3t@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:35:35 —
real3t@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:46:39 —
indieindie@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 16:56:55 — philippe.lara@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-23 17:03:27 —
rogerburton.circa@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-24 16:57:08 —
gobmouch@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-24 19:45:37 —
rogerburton.circa@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 13:12:21 —
gilles.vincent@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 19:02:31 —
rogerburton.circa@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 19:42:43 —
claude.delattre@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 21:21:57 —
rogerburton.circa@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 23:30:43 — claude.delattre@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette interface h/v
- 2007-08-31 19:14:15 —
gobmouch@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-31 19:43:14 — claude.delattre@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 21:21:57 —
rogerburton.circa@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 19:42:43 —
claude.delattre@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 19:02:31 —
rogerburton.circa@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-25 13:12:21 —
gilles.vincent@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-24 19:45:37 —
rogerburton.circa@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-24 16:57:08 —
gobmouch@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:36:11 —
gilles.vincent@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 15:26:11 —
real3t@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 16:58:20 — real3t@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 23:05:57 — gobmouch@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-23 17:35:06 —
mercat@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-23 17:43:18 —
romy@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-23 18:32:11 — mercat@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-23 17:43:18 —
romy@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-27 15:38:05 —
booz@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-27 15:57:41 — esj@... - Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
- 2007-08-22 14:01:27 —
romy@... -
Re: [spip-dev] C'est quoi cette nouvelle interface de merde?
Salut,
Je viens de découvrir la nouvelle interface des rubriques et des
articles. C'est proprement catastrophique.
1. Je viens de chercher "interface", "onglet", "propriétés" dans mon
lecteur de mail: je n'en trouve rigoureusement aucune trace sur la
liste spip-dev.
Alors quoi, ça n'est plus sur spip-dev qu'on discute du développement
de SPIP? Il faut que je mette SPIP à jour pour découvrir une
évolution aussi importante après-coup? Je suis scandalisé.
2. Le principe des onglets...
A. Ça fait des années qu'on s'attreint à limiter les onglets, à
proposer des solutions "one-click", pour accélérer la navigation dans
l'espace privé. Une des évolutions les plus pratiques de la 1.8,
justement, c'était d'atteindre les sous-niveaux de la barre de
navigation principale d'une seul clic. Là, d'un seul coup, on se
retrouve à naviguer d'onglet en onglet en permanence rien que pour
naviguer de rubrique en rubrique ou pour modifier un article, ce qui
est un pur contresens par rapport à cette volonté d'accélérer les
manipulations dans l'espace privé.
B. Le recours aux onglets est caractéristique d'une pensée de
développeur qui trouve cette solution de facilité quand il a une
difficulté ergonomique. C'est une saloperie à la Windows. Tous les
développements de logiciels récents s'astreignent à limiter
l'utilisation des onglets: on ne les trouve plus, dans les logiciels
modernes, que dans les panneaux de "configuration" (et dans les CMS
conçus par des développeurs – en ce moment j'utilise un CRM libre,
Sugar, c'est nickel sauf que les onglets dans tous les sens rendent
l'utilisation carrément pénible).
C. Les onglets imposent une solution structurelle adaptée à la
logique des développeurs. Mais elle est quasiment contraire à la
logique de l'utilisateur. La logique qui consiste à imposer des
onglets "documents" (avec le logo!), "propriétés" et "interactivité"
a un sens assez foireux pour l'utilisateur final.
D. Comme à peu près n'importe qui aujourd'hui, j'ai une molette sur
ma souris. Une page un peu longue, mais bien structurée, n'est pas un
problème, au contraire: d'abord je vois tout ce dont j'ai besoin sur
la page, le récent système de dépliage automatique au survol était
épatant pour déplier sans se prendre la tête, et d'un coup de molette
j'atteignais directement ce dont j'avais besoin. Avec les onglets,
j'ai tout le contraire: je ne vois pas où est quoi, je dois passer à
un autre onglet pour accéder à ce dont j'ai besoin, au lieu de
simplement balancer un coup de molette, et je dois connaître le
contenu les onglets avant de savoir quoi faire.
E. Quand je navigue de sous-rubrique en sous-rubriques, je dois en
permanence recliquer sur l'onglet "sous-rubriques" avant de pouvoir
naviguer. C'est pénible, et l'évidence du contenu d'une rubrique est
perdue: je perds la vision immédiate de la structure de mon site:
j'ai la liste des articles dans un onglet, et la liste des sous-
rubriques dans une autre.
F. Un système d'onglet perd la hiérarchisation de l'information,
qu'on obtient par la chronologie de présentation des blocs, les
tailles des éléments, bref la maquette générale de la page. Pourquoi,
par exemple, passer la gestion du logo, qui est un élément vital,
dans un onglet à la présentation identique à "Interactivité" dont
l'usage est rare?
3. Le principe des onglets entre en conflit, au niveau de la logique
ergonomique, avec le bouton "Modifier cette rubrique". On avait déjà
un peu cette difficulté, mais là, ce problème saute aux yeux
immédiatement.
Je suppose que l'idée est d'aller vers une édition à la «Crayons»: je
double-clique sur le titre et j'édite le titre directement. Ça, OK,
ça serait une évolution plutôt agréable. Mais je ne suis pas certain
que tous les problèmes ergonomiques aient déjà une solution de ce
côté (quid des images et documents insérés dans les articles par
exemple?).
4. Regrouper les boutons en haut de page. Fausse bonne idée à mon
avis. Il y a évidemment un aspect séduisant et pas totalement
désagréable à avoir les boutons d'action au même endroit. Mais ça ne
me semble pas non plus valable.
A. D'abord, parce que la nouvelle interface regroupe des boutons qui
n'ont strictement rien à voir, tirés de la page elle-même et du pavé
"Raccourcis". Il n'y a rigoureusement aucune logique ergonomique
entre "Voir en ligne", "Tous les articles", "Créer une sous-rubrique"
et "Poster un message".
B. L'idée était tout de même de placer les boutons de création à
l'endroit où l'on affichait les éléments concernés. "Créer un nouvel
article" était sous la liste des articles, etc. À l'usage, c'était
une solution extrêmement rapide, puisqu'on n'avait même pas à
identifier les boutons; sans lire ni l'intitulé du bouton ni
identifier son icone, il suffisait de cliquer sur le bouton placé
sous la liste des articles pour créer un nouvel article. Là, il faut
identifier le bouton précis au milieu d'une ligne de boutons qui se
ressemblent.
Dans cette logique, le bouton "Poster un message" montre clairement
les limites d'une telle présentation. Je ne dois pas pouvoir "Poster
un message" si je ne suis pas en train de lire le forum: d'autant que
les forums de SPIP sont hiérarchisés, et que pour répondre à un
message existant, je ne dois surtout pas cliquer sur "Poster un
message", mais sur "Répondre à ce message" dans le pavé correspondant.
C. De nombreux éléments de "création" ne peuvent évidemment pas être
présents dans le pavé de bouton. Du coup, incohérence ergonomique.
Par exemple, j'ai le pavé "Ajouter un document" (au portfolio) qui se
trouve bien en bas de la liste des images du portfolio, parce qu'on
n'a pas vraiment d'autre choix ergonomique, alors que la logique est
la même que celle des boutons d'éléments liés (donc: boutons de la
barre du haut).
5. Un gros souci ergonomique supplémentaire: la structure de la page
est à nouveau complexifiée. On s'en sortait avec la barre de
navigation principale en haut, et ses accès "one-click" aux sous-
parties; plus une colonne centrale, une colonne de gauche et une
colonne de droite. Maintenant on ajoute dans la colonne centrale une
répartition par onglets, une barre d'icones et un "haut de page" hors
onglets.
6. L'affichage de tous les "titres" des éléments du contenu est une
logique de développeur. Pour l'utilisateur, c'est sexy comme un
manuel de réparation de sa voiture, il n'y a plus de hiérarchie de la
présentation (titre, sous-titre, texte et postscriptum au même
niveau), et je me vois imposer des intitulés vides, alors que si
c'est vide c'est bien parce que je le veux bien.
----------
Points positifs:
– le choix du statut de l'article en colonne de gauche en affichant
la liste des statuts disponibles; nickel. Une évolution souhaitable
en général: quand c'est possible, remplacer les menus déroulants par
un affichage "déplié" est plus immédiatement lisible.
– le fil d'ariane en haut de page plus condensé, et selon une
présentation plus actuelle.
– d'après la logique de l'interface, on s'orienterait vers une
édition à la «Crayons»; ça me semble une bonne idée, mais ça ne doit
pas se faire au détriment de l'ergonomie et de l'élégance de
l'interface.
----------
=> Je demande donc à revenir à la version précédente. En tout état de
cause, le principe des onglets doit absolument disparaître, c'est une
catastrophe absolue.
=> Je ne comprends plus la structure des espaces de discussion
concernant les développements de SPIP. Pour moi, c'est spip-dev, pas
des rencontres à trifouilli-les-perpettes ni IRC. Je manque certes de
temps, mais suivre les discussions sur spip-dev, c'est encore ce que
je fais tous les jours.
ARNO*